Автор Тема: Флудилка  (Прочитано 123350 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Samson

  • Оракул-2014, Оракул-2016
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3980
    • Просмотр профиля
Re: Флудилка
« Ответ #840 : 17 Февраля 2016, 11:14:07 »
Напишу ближе к вечеру свою точку зрения.
Да, знаем уже: Путин то, Путин се, Советский Союз 2.0.

Phaeton

  • Гость
Re: Флудилка
« Ответ #841 : 17 Февраля 2016, 12:24:29 »
За короткий срок профессиональную армию?
Пусть мое хаха и твоя ирония не выйдут дальше этого форума...
Не стоит ЭТОМУ проверяться в жизни...

Старина Чу

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 529
  • Чу!
    • Просмотр профиля
Re: Флудилка
« Ответ #842 : 17 Февраля 2016, 12:43:44 »
Это говорит суровая действительность. А то, что у вас никого не отправляют...на каких основаниях ты делаешь такие выводы(только не говори - сами едут :D).

Если что, все нижеизложенное - мои вольные фантазии, основанные на наблюдениях и логике. Я к армии отношения не имею и само собой точно ничего не знаю.

Имхо, суровая действительность говорит, что на Донбассе ВСУ имеют дело с обычной прокси-армией, состоящей примерно в равных долях из местных и российских добровольцев. Кадровые военные среди российских добровольцев безусловно есть - на некоторых командных должностях и в качестве инструкторов. Регулярные войска ВС РФ представлены спецурой, ПВО, РЭБ и отдельными БТГ, находящимися в оперативном резерве (вроде той батареи, которая в феврале прошлого года ухлопала натовскую инспекцию в Краматорске). Изначально, когда ВС Новороссии были в основном отрядами полупартизанского типа, нашим приходилось напрямую вмешиваться в ход боевых действий, например - под Иловайском. Затем, по мере преобразования парамилитарных формирований в нормальные войсковые подразделения, такая необходимость отпала. Допустим, под Дебальцево работали уже ВС НР при минимальной поддержке. 

К слову, война у вас все-таки гражданская. Согласно классическую определению - это противостояние между вооруженными группами внутри одного государства, в которое вовлечено гражданское население. Местные добровольцы присутствуют, гражданское население втянуто по самое не балуйся - имеем гражданскую войну. Поддержка одной или обеих сторон внешними силами здесь значения не имеет, поскольку она практически всегда есть в том или ином виде.

Зачем раскачивать лодку? Не знаю. Может сможет кто-то из форумчан более сведущий в геополитике или могущий объяснить найти логику в действиях вашей власти.
Вы были обречены на конфликт в момент, когда отделились от Союза и вышли из-под крыши России. Основная транспортная артерия между Россией и ЕС, полуостров с идеальными морскими портами, позволяющими держать под контролем всю акваторию Черного моря - тот, кто сможет все это использовать в своих интересах, получит слишком много геополитических плюшек, чтобы вас оставили в покое. Пока погоды стояли относительно вегетарианские, вам позволяли балансировать между полюсами силы, получая выгоду и с той и с другой стороны. А потом игра игра между США и Россией пошла всерьез и... Первый раунд мы проиграли, позволив США провести у вас государственный переворот и посадить в Киеве марионеточное правительство. Янукович, к сожалению, оказался бесхребетной амебой. Этот проигрыш привел к необходимости минимизации ущерба. Сперва была решена проблема контроля над черноморским ТВД с прилагающимися торговыми маршрутами - забрали Крым. Что качается Донбасса - я считаю, что изначально там были абсолютно спонтанные выступления, за которыми официальных российских властей не стояло. Но по мере развития событий Россия оказалась вынуждена вмешаться, поскольку подавление Донецка и Луганска военной силой могло быть воспринято Западом как наша слабость и привести ко множеству негативных последствий. В результате вмешательства и военной победы Россия получила следующие плюсы:

1. Болевая  точка, манипулируя которой можно оказывать давление на Киев.
2. Финансовая черная дыра, которая тянет деньги из и так дышащей на ладан экономики, способствует ослаблению вашей государственной власти и заставляет США тратить на поддержку режима значительные финансовые ресурсы, увеличивая тем самым "цену владения". Война на своей территории - крайне дорогое удовольствие.
3. Уничтожение старых советских запасов ВиВТ, что не позволяет даже в теории создать полноценную военную угрозу на нашей границе.
4. Демонстрация нашей способности вести прокси-войны.

Кстати, если бы Янукович выполнил свой долг, это ничего бы для вас не изменило. Только конфликт сейчас шел бы в западных областях, захватывать здания ОГА и арсеналы в которых начали еще до февральских соглашений.

2) Украина за короткий срок (не без помощи изза границы, но это непреодолимое обстоятельство по сути хорошее или нет не мне судить) создала профессиональную армию.
Вскрытие покажет. Лично я отношусь к перспективам ВСУ с пессимизмом. По нескольким причинам:

1. Большие потери в тяжелой технике за время боевых действий, износ мат. ресурса. Резерв, созданный СССР, не вечен, производство новой наладить в товарных количествах не получается, поставок от НАТО нет и не будет.
2. ВС НР за это время тоже за печкой не сидели. Возможности РФ по оперативному обеспечению ТВД всем необходимым на несколько порядков выше.
3. Россия до сих пор пыталась соблюдать видимость отсутствия присутствия и весь арсенал СиС не задействовала. Не факт, что так будет в случае нового обострения. Резолюцию СБ ООН от 17.02.2015 вполне можно при желании натянуть на ливийский прецедент.
Большой тыдыщ - он как малый тыдыщ. Только большой тыдыщ.

Phaeton

  • Гость
Re: Флудилка
« Ответ #843 : 17 Февраля 2016, 13:16:25 »
С донбассом получилось скорее недогосударство по типу приднестровья. Эдакая серая зона. Только приднестровье хотя бы номинально оформило границу и имеет свое правительство свои власти свои вооруженные силы и даже вроде как деньги (поправьте меня если что не так говорю). Кстати не в курсе кто платит пенсии и какую-либо социалку в приднестровье. Также деньги из молдовы идут?
З.Ы. Меня всегда "умиляли" донбасские пенсионеры требующие от Киева И независимости И денег на социалку. Это как? Или трусы или крестик, как в анекдоте...

qazzy23

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 586
    • Просмотр профиля
Re: Флудилка
« Ответ #844 : 17 Февраля 2016, 13:56:27 »
Изначально, когда ВС Новороссии
Снова поправлю. На проект "Новороссия" Кремль уже забил. Так что говорить о каких-то ВС Новороссии нельзя, так как их никогда не существовало.

Первый раунд мы проиграли, позволив США провести у вас государственный переворот и посадить в Киеве марионеточное правительство.
Только проблема в том, что наше правительство не марионетки США. Но россиянам, конечно, хочется видеть глобальные заговоры против страны там где этого нет.

В результате вмешательства и военной победы Россия получила следующие плюсы
Ты забыл еще 2 пункта:
1. Зомбирование своего населения и отвлечение от собственных проблем.
2. Выкачка ресурсов с Донбасса.

Лично я отношусь к перспективам ВСУ с пессимизмом.
И зря. Наша армия существенно усилилась.

MrGaribaldi

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5852
    • Просмотр профиля
Re: Флудилка
« Ответ #845 : 17 Февраля 2016, 14:28:05 »
Т.е.такое понятие как нормальная страна которой положить на Россию не существует.
Видимо потому, что в реальной жизни нет стран, которым положить на государство, способное остекловать земной шарик до полной необитаемости. Ушли с исторической сцены еще во младенчестве, став номинантами премии Дарвина.
В мире нет не единого государства, где его "глава" может сделать это единолично(крымваш забыл?), если что-то там он посчитает неугодным его душеньке. Или, к примеру, в аналогично схожей ситуации с Украинским кризисом власти.

УРААА товарищи!!!
2. Расово чистое... Не расово а скорей антиинакомыслящее.
Так и запишем, этот пункт не выполняется. Инакомыслие, направленное на разрушение государственных институтов и передачу части и/или всего государственного суверенитета внешним силам, преследуется и подавляется в любом приличном государстве.
Жду.

3. Вождизм. Щито?
Необходимой, но отнюдь не достаточный признак. Для России характерен вообще, мы его в той или иной форме воспроизводим на протяжении всей истории - это, можно сказать, проверенный веками способ выживания нас как нации.
Уничтожать, разорять, репрессировать - способ выживания Русского народа! Главное на всю свою жизнь зазубрить "аксиому": "царь" всегда прав :-X

А рассуждения про фашистскую Россию - не более чем развешивание ярлыков, то самое русофобское хейтерство, с которого, собственно, наша дискуссия и началась.
Меня, на текущий период, это даже ободряет 8)(подобное развешивание ярлыков)
Плотно прильнув к голубому экрану: Марс, ST:Picard, Lost in Space, SeaQuest(remuxing  and rewatching) 7ка Блейка, Masters of Science Fiction, Космос 1999, ST:DS 9, Викинги, true sci fi и др.

Каждый имеет право, на свою , неправильную точку зрения!(maybe)

Старина Чу

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 529
  • Чу!
    • Просмотр профиля
Re: Флудилка
« Ответ #846 : 17 Февраля 2016, 14:35:33 »
Снова поправлю. На проект "Новороссия" Кремль уже забил. Так что говорить о каких-то ВС Новороссии нельзя, так как их никогда не существовало.
ВС ЛДНР, ополчение... не суть. Мне нужна была краткая аббревиатура для обозначения вооруженных формирований, противостоящий ВСУ.

наше правительство не марионетки США.
Как скажешь :)

И зря. Наша армия существенно усилилась.
Количественно? Да. Качественно? Большой вопрос. Но в любом случае, как я уже сказал, вскрытие покажет.
Большой тыдыщ - он как малый тыдыщ. Только большой тыдыщ.

Старина Чу

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 529
  • Чу!
    • Просмотр профиля
Re: Флудилка
« Ответ #847 : 17 Февраля 2016, 14:38:19 »
Меня, на текущий период, это даже ободряет 8)(подобное развешивание ярлыков)
К счастью для государства российского, самоободрение русофобским новоязом - это все, что остается на текущий период нашей либеральной общественности :) Надеюсь, так будет и дальше.
Большой тыдыщ - он как малый тыдыщ. Только большой тыдыщ.

MrGaribaldi

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5852
    • Просмотр профиля
Re: Флудилка
« Ответ #848 : 17 Февраля 2016, 14:42:22 »
Меня, на текущий период, это даже ободряет 8)(подобное развешивание ярлыков)

К счастью для государства российского, самоободрение русофобским новоязом
Ободряет ваше развешивание ярлыков ;)
- это все, что остается на текущий период нашей либеральной общественности :) Надеюсь, так будет и дальше.
Остаётся только верить ;) ;)
Плотно прильнув к голубому экрану: Марс, ST:Picard, Lost in Space, SeaQuest(remuxing  and rewatching) 7ка Блейка, Masters of Science Fiction, Космос 1999, ST:DS 9, Викинги, true sci fi и др.

Каждый имеет право, на свою , неправильную точку зрения!(maybe)

Phaeton

  • Гость
Re: Флудилка
« Ответ #849 : 17 Февраля 2016, 14:43:17 »
либеральной общественности
Это кстати тоже ярлык...
Из wiki...
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.

Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния...

И только в России... Либерал - синоним предателя родины... Т.е. официально - эти ценности не для нашей скрепной державы.



Phaeton

  • Гость
Re: Флудилка
« Ответ #850 : 17 Февраля 2016, 14:50:12 »
просто кто-то читать не умеет
Пропустил твой ответ. Да в том то и дело что это только МОИ знакомые. А сколько вообще таких семей? Потоки как минимум равны. Но в силу ряда причин (паспорта, соц выплаты, родственники, позиция, да и язык тоже) в сторону киева народу едет больше.

Старина Чу

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 529
  • Чу!
    • Просмотр профиля
Re: Флудилка
« Ответ #851 : 17 Февраля 2016, 14:56:03 »
Не вопрос. Заменяю "либеральную общественность" на "русофобствующую либеральную общественность". Так даже понятнее будет.

Т.е. официально - эти ценности не для нашей скрепной державы.
Старина Чу польщен. Старина Чу не знал, что он теперь официально говорит от имени Державы. Старина Чу спрашивает - а не положена ли ему за это какая-нибудь зарплата? :D
Большой тыдыщ - он как малый тыдыщ. Только большой тыдыщ.

MrGaribaldi

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5852
    • Просмотр профиля
Re: Флудилка
« Ответ #852 : 17 Февраля 2016, 15:02:50 »
Если любая мало мальски вменяемая оппозиция автоматически приравнивается к спонсируемой и финансово и идеологически извне... То кхм...
Ты сам же признал (не назвав ни одного имени), что ее в России нет.
Оппозиция пу - это как минимум народ России.

Ну ка расскажи мне о преследовании кого бы то ни было скажем в Германии? Или неприличное государство???
Так и в России никого не преследуют.
http://www.cnews.ru/news/top/za_virtualnoe_oskorblenie_putina_dali
http://maxfux.livejournal.com/975908.html
http://sobesednik.ru/politika/20150129-zhenshchinu-iz-vyazmy-vinyat-v-gosizmene-za-zvonok-poslam-uk?page=3
http://www.ntv.ru/novosti/797261/
http://www.news-cloud.net/news/ukraine/22767-krasnodarskiy-sud-prigovoril-aktivistku-k-dvum-godam-kolonii-poseleniya-za-prizyvy-na-quotmarsh-za-federalizaciyu-kubaniquot.html
Вот никогда не подумал бы, что дойдёт до того, что там люди не смогут, и не будут защищать своих земляков :( Зомбизм!
 
http://sobesednik.ru/politika/20150129-zhenshchinu-iz-vyazmy-vinyat-v-gosizmene-za-zvonok-poslam-uk?page=3

https://lenta.ru/articles/2015/08/13/repost/

А ещё посадка девочки, за "переписку" ИГ, море полит заключённых и убийств в том же духе... (это неполный список, и только за последние год - три)

Вот смотришь на это... и начинаешь мечтать... как бы было хорошо, иметь тот пульт, что был у Слайдеров... можно было бы посетить то "самое идеальное" государство на планете, с кристально чистой прессой, умным правителем, крепкой экономикой, без многочисленных преследований (на различной почве), сильной армией("которая нагнет всех"), и мировым уважением...

Но понимание приходит быстро - то вымысел, никак подобное не получится, а как бы было замечательно... (ну вот, и замечтался)
Плотно прильнув к голубому экрану: Марс, ST:Picard, Lost in Space, SeaQuest(remuxing  and rewatching) 7ка Блейка, Masters of Science Fiction, Космос 1999, ST:DS 9, Викинги, true sci fi и др.

Каждый имеет право, на свою , неправильную точку зрения!(maybe)

MrGaribaldi

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5852
    • Просмотр профиля
Re: Флудилка
« Ответ #853 : 17 Февраля 2016, 15:06:05 »
Не вопрос. Заменяю "либеральную общественность" на "русофобствующую либеральную общественность". Так даже понятнее будет.

Новый ранг :o

Приятно :D
Плотно прильнув к голубому экрану: Марс, ST:Picard, Lost in Space, SeaQuest(remuxing  and rewatching) 7ка Блейка, Masters of Science Fiction, Космос 1999, ST:DS 9, Викинги, true sci fi и др.

Каждый имеет право, на свою , неправильную точку зрения!(maybe)

Phaeton

  • Гость
Re: Флудилка
« Ответ #854 : 17 Февраля 2016, 15:36:37 »
русофобствующую либеральную общественность
Руссо либерасто - облико аморале )))